On peut se poser des questions

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On peut se poser des questions

Message par Boxer53 le Dim 19 Oct 2014 - 21:07

J'ai dans mon programme de cet hiver, la conception et le montage d'un alternateur Ducati Racing en remplacement de l'alternateur standard.

Cela a déjà été testé sur la R1150S et se révèle sacrément efficace.

Cette projet trottait déjà dans ma tête pour la R1200S de piste, et il y a plus de 2 ans j'ai acheté un carter moteur avant sur Ebay.de

Mais impossible de trouver la référence de cette pièce sur ETK. Je n'avais donc pas la certitude à 100% que la pièce se monte.

J'en achète donc une neuve (prix neuf pas trop excessif).

Je ne puis m'empêcher de comparer les 2 pièces, et c'est là que je fais les constats suivants:

Le carton d'emballage: made in China

" />

Les 2 refoncements sur la face avant:

Ancienne pièce; impeccable
" />

Pièce Made in China; plein de scories
" />

Les bavures périphériques:

Ancienne pièce: impeccable
" />

Pièce Made in China: pleine de bavures
" />

L'aluminium:

Ancienne pièce: belle présentation


Pièce Made in China: une sorte d'alu de récupération qui se présente comme du zamac
" />

Moralité:
Le marketing et la course a la rentabilité sont passés par là. On soigne ce qui se voit, tant pis pour la misère, elle ne se voit pas.

Toujours plus, toujours moins cher.

La clientèle BMW Motorrad se rapprochant de plus en plus de la clientèle automobile, qui sait tout juste ou on met l'essence, et qui apporte consciencieusement son véhicule en révision, il ne faut pas s'en étonner.
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Re: On peut se poser des questions

Message par sprint38 le Dim 19 Oct 2014 - 23:05

arh , c'est plus la deutch qualitat !!!
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Re: On peut se poser des questions

Message par Fred_flat le Dim 19 Oct 2014 - 23:22

Boxer53 a écrit: toujours moins cher.
Pour BMW sûrement, pour le consommateur ça continue d'augmenter...

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Re: On peut se poser des questions

Message par flatsport le Lun 20 Oct 2014 - 18:37

tu as acheter cette pièce en concession?
C'est pas vraiment nouveau, il y a que quinzaine d'années je réparais pas mal de boîte série 7.Les roulements livrés par BMW étaient d'une qualité très médiocre, j'avais arrêté de prendre en concession.

Sur la auto de la marque, l'intégralité des pièces composant le X drive sont made in china: pont avant; boîte de transfert. Les phares viennent du Mexique, les amortisseurs de Pologne, etc.......
Même sur une Rolls, si tu démonte une banquette, tu t'aperçois que le magnifique cuir est agrafé comme sur une Twingo.

tu as raison, ce qui importe, c'est la qualité perçue par le client, les autres soucis ne sont pas importants.


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Message par Boxer53 le Lun 20 Oct 2014 - 18:55


Ceci me fait rebondir sur l'abandon du Telever, et le constat de l'ignorance de plus en plus importante des clients au niveau mécanique, ainsi que l'aspect de façade et du prix, donc du coût de revient.
Un Télélever est sur un plan mécanique incomparable avec une fourche.
Mais quand on détaille il s'avère qu'il faut une fourche (certe sans hydraulique), des rotules supérieures et inférieures, le bras Télélever avec des roulements, un axe, un amortisseur...
Sans aucun doute plus cher qu'une fourche.
Donc à la benne. Une fourche Inversée jaune à la Ohlins ça jette plus, et comme la majorité des clients ne comprennent rien a la mécanique et que c'est moins cher, c'est tout bénéf.
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Message par flatsport le Lun 20 Oct 2014 - 19:00

il y aussi un soucis d'intégration du ou des radiateurs de flotte avec le telelever.

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Message par Bobby95 le Mar 21 Oct 2014 - 15:25

En fait c'est leur business modèle que BMW moto met à la poubelle. Nous acceptions d'acheter une moto relativement cher, car elle se revendait chère et que nous avions une moto unique. Nous acceptions d'acheter chère les BMW d'occasion parce que nous savions que nous pouvions faire beaucoup plus de kilomètres avec une BMW qu'avec une japonaise. Or la qualité des japonaises est meilleurs mais la qualité de BMW est moins bonne, mais le delta de prix ne change pas. Ils vivent de leur image, mais jusqu’à quand ? regardez le nombre de BMW R1000RR en compétition, j'ai comme l'impression qu'il y en a de moins en moins (en tous les cas en endurance) BMW fait du standard ou c'est standardisé.
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Re: On peut se poser des questions

Message par Bobby95 le Mar 21 Oct 2014 - 15:30

flatsport a écrit:il y aussi un soucis d'intégration du ou des radiateurs de flotte avec le telelever.  
je pense qu'il y a des solutions sans virer le telever. Comme pour la honda 1000 VTR, ou un radiateur plus bas (ils en font bien pour les hyper sportives avec deux radiateurs parce que ça chauffe rudement ces moulins)
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Re: On peut se poser des questions

Message par flatsport le Mar 21 Oct 2014 - 18:58

je sais qu'ils ont essayé, puis ont abandonné.

Pour la S1000RR, si on a une vue française, ce que dit Bobby est vrai. Mais si on regarde les autres championnats nationaux européens il y a énormément de S1000RR en compétition.
D'une part parce qu'elle marche fort, et d'autre part parce que BMW ne refuse pas la garantie aux motos qui font de la piste. Et ça c'est plus que rare.
Pour l'endurance, qui est une discipline presque franco française, peu de s1000RR en effet. mais c'est du je pense à un manque d'investissement des concessionnaires en France. Il faut dire que la S1000RR ne les fait pas vivre, contrairement aux sauterelles et aux baleines.

Je n'ai pas vérifié l'information, mais j'ai appris que BMW Suisse fait une belle remise sur les S1000RR aux licenciés suisses

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Message par Boxer53 le Mar 21 Oct 2014 - 19:12

flatsport a écrit:je sais qu'ils ont essayé, puis ont abandonné.


Alors pourquoi la R1200GS a un Telelever?

Je pense plutôt qu'un cadre avant a été concu pour la Nine'T avec une fourche inversée. On de s'emmerde donc pas trop pour la R1200R Liquide, et encore moins pour la R1200RS vu que c'est une R a qui on a collé un carénage.

Cà s'appelle des économies d'échelle
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Re: On peut se poser des questions

Message par Fred_flat le Mar 21 Oct 2014 - 19:14

selon dressen, la moto serait trop haute avec Tele + radiateur... Mais bon la baleine n'est quand meme pas une GS ou un chopper...

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Message par Boxer53 le Mar 21 Oct 2014 - 19:15

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Message par flatsport le Mar 21 Oct 2014 - 20:07

je me souviens qu'un journaliste britannique s'était tué en GSLC en Afrique du Sud début 2013. On avait entendu parler de problèmes de tenue de route, puis plus rien.
C'est peut être lié

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Message par flatsport le Mar 21 Oct 2014 - 20:30



c'est bien ce qu'il me semblait, j'avais déjà lu quelque chose de similaire Et pour cause, l'article date de 2013





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Message par marzhin le Mar 21 Oct 2014 - 21:44

Si ils embauchaient un ingénieur Benelli pour les caser ces radiateurs?
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Re: On peut se poser des questions

Message par flatsport le Mer 22 Oct 2014 - 19:29

pour continuer un peu sur la S1000RR, elle est en tête des ventes de sportives 1000 cm3 au niveau mondiale aves 22% de part de marché.

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Message par Bobby95 le Jeu 23 Oct 2014 - 11:07

Il n'y a pas de doute, la S1000RR est une très bonne moto et son succès n'est pas injustifié. c'est juste que la GS coûte un peu plus de 15.000 € alors que la S1000RR 17.000 €. On ce doute que cette dernière fait payer sa technologie et elle est dans la fourchette de prix des japonaises, mais la GS fait payer quoi ? sa qualité de production ? en 2006 BMW vendait la R1200S 13.500 € Je suis persuadé que les motards ne l'on pas acheté à cause de son prix qui ne reflétait ni les performances, ni la qualité, ni l'image. C'est en ça ou je pense que BMW est en train de changer son business modèle. Ils ne peuvent plus vendre de bonnes moto trop chères, alors ils prennent le business modèle japonais. Je ne dis pas que c'est mal, pour moi c'est juste un changement qu'il faut prendre en compte. En fait c'est la Deutsch Qualitat qui n'est plus ce qu'elle était. C'est un coup à jouer pour les Français.
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Re: On peut se poser des questions

Message par flatsport le Jeu 23 Oct 2014 - 20:25

Pour la Gs, la demande est telle que BMW serait bien bête de la vendre moins chère.
De toute façon ma 11s de route a encore de belles années devant elle. Dimanche dernier je l'ai emmenée respirer le bon air du Ventoux, elle était toute guillerette! crazy crazy

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Message par Boxer53 le Jeu 23 Oct 2014 - 20:56

Purée c'est vrai. Dimanche la R1100S était de sortie. Ça marche du feu de dieu ce truc là
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Re: On peut se poser des questions

Message par flatsport le Jeu 23 Oct 2014 - 21:15

trop, j'ai du ramasser le r1 2004 d'un gars qui avait jugé opportun dans rajouter lorsque je l'ai rattrapé dans la descente vers Malaucène. Heureusement le gars ne s'est pas fait mal et a pu repartir avec sa chiotte.

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Message par motocine le Ven 1 Avr 2016 - 11:14

Bobby95 a écrit:Il n'y a pas de doute, la S1000RR est une très bonne moto et son succès n'est pas injustifié. c'est juste que la GS coûte un peu plus de 15.000 € alors que la S1000RR 17.000 €. On ce doute que cette dernière fait payer sa technologie et elle est dans la fourchette de prix des japonaises, mais la GS fait payer quoi ? sa qualité de production ? en 2006 BMW vendait la R1200S 13.500 € Je suis persuadé que les motards ne l'on pas acheté à cause de son prix qui ne reflétait  ni les performances, ni la qualité, ni l'image. C'est en ça ou je pense que BMW est en train de changer son business modèle. Ils ne peuvent plus vendre de bonnes moto trop chères, alors ils prennent le business modèle japonais. Je ne dis pas que c'est mal, pour moi c'est juste un changement qu'il faut prendre en compte. En fait c'est la Deutsch Qualitat qui n'est plus ce qu'elle était. C'est un coup à jouer pour les Français.

OK mais les Français, ils font quoi ?

flatsport a écrit:trop, j'ai du ramasser le r1 2004 d'un gars qui avait jugé opportun dans rajouter lorsque je l'ai rattrapé dans la descente vers Malaucène. Heureusement le gars ne s'est pas fait mal et a pu repartir avec sa chiotte.

C'est sûr coté Malaucène dans la descente il y a un virage en épingle après un enchaînement à ne pas négliger côté freinage Wink
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