K16: petite chute = gros souci ?

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Re: K16: petite chute = gros souci ?

Message par flatsport le Jeu 12 Avr 2012 - 20:17

en faisant un peu d'humour, je dirais qu'une chute n'impose pas le changement du moteur, enfin une fois sur deux seulement, uniquement si on restyle le côté droit.
A gauche on arrache juste la durite de flotte crazy



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Re: K16: petite chute = gros souci ?

Message par Bobby95 le Jeu 12 Avr 2012 - 20:54

Et si tout simplement ont attendait d'avoir plus d'information pour prendre partie. Moi je m'en fout je n'acheterai pas de K16. Ce qui est sur c'est que nous sommes dans un monde de consommation et que l'information (ou désinformation) est le nerf de la guerre. Alors les deux argumentations ont certainement du fond question

Ce qui est certain c'est qu'une moto de ce prix coute très cher à réparer (donc à assurer)

Moi je ne parle même pas de la remettre sur ses roues avec mes petits bras musclés après une chute
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Re: K16: petite chute = gros souci ?

Message par L'olive bleue le Jeu 12 Avr 2012 - 21:56

Quand je pense que mon dentiste m'a proposé d'essayer sa K16 !?!?!?
Je vais y réfléchir a deux fois.

Et histoire d'en remettre une couche sur la fiabilité des flats.. et je fais la allusion aux chutes, un pote s'est vautré a 30 a l'heure avec une Fjr, sur une escorte. Bilan +/- 5000€
Chute identique avec une 1150RT quelques semaines plus tôt.... 150€....juste le pare-cylindre a changer.

Sans commentaire !
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Re: K16: petite chute = gros souci ?

Message par APEMA le Jeu 12 Avr 2012 - 22:02

On verra bien si BMW sort les prochaines K 16 avec des pares-carter d'origine....Ce sera la bonne réponse !

A part ça, les baleines BMW ne tombent pas si souvent : Ma K 1200 LT, plus lourde que la K 16, n'est jamais tombée même à l'arrêt, en 8 ans et 80 000 kms...Il est vrai que parfois, c'était limite, notamment l'année dernière en Tunisie ! Et je paie bien moins cher d'assurance (en TR) que je ne payais avec ma R 12 S ou mon ex-HP2 Sport !
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Re: K16: petite chute = gros souci ?

Message par barty le Jeu 12 Avr 2012 - 23:04

sinon il y a la solution des pêcheurs, poser des pneus sur les flans

la baleine deviendra baleinière mrgreen
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Re: K16: petite chute = gros souci ?

Message par flatsport le Jeu 12 Avr 2012 - 23:07

APEMA a écrit:On verra bien si BMW sort les prochaines K 16 avec des pares-carter d'origine....Ce sera la bonne réponse !

A part ça, les baleines BMW ne tombent pas si souvent : Ma K 1200 LT, plus lourde que la K 16, n'est jamais tombée même à l'arrêt, en 8 ans et 80 000 kms...Il est vrai que parfois, c'était limite, notamment l'année dernière en Tunisie ! Et je paie bien moins cher d'assurance (en TR) que je ne payais avec ma R 12 S ou mon ex-HP2 Sport !

oui mais il faut dire que tu dois pas être loin des 1 m 90, pense aux nains peureux
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Re: K16: petite chute = gros souci ?

Message par Le Gnac le Ven 13 Avr 2012 - 0:11

@ Fab: mon propos a dépassé ma pensée habituellement plus courtoise.. mais n'empêche, cela ne peut être qu'une coquille rédactionnelle... et si oui, "il est crétin" de ne pas se relire.. ou de vérifier sa source, ou l'info tout court.. que sais-je ?

Parce qu'excuses-moi Fab, mais j'ai pas peur de dire (on verra si je suis crétin ce faisant, puisque ne n'ai pas le moyen de vérifier là, maintenant...) qu'à mon sens, il y a un truc impossible dans cette phrase ! Cela n'existe pas, un ensemble mécanique quelconque, à plus forte raison un moteur, dont il ne soit pas possible de changer qu'une pièce, de la trouver en magasin, ou à la commande, que sais-je !!!
Tu as vu cela sur quelle planète au juste... !!????

Parce que je le rappelle, c'est - dans ce texte en question - la raison invoquée pour un prétendu remplacement obligé du bloc complet !! Ah bon ?? et alors, ce n'est plus le vilbrequin pas plus solide qu'une moto chinoise pour marché intérieur et cubant 75 cm3 alors ??? dommaaaaaagggggeee !!!

Non, sans déc'... et pis quoi, parce que c'est dans le canard, ou feuille de chou ou que sais-je, d'une assoc' de voleurs assureurs, c'est la vérité divine ??? je ne vais pas lâcher comme ça, mon cher Fab...

mrgreen riredecon

@ Apema: comment ça "ex HP2" ?? j'ai raté un épisode moi ???

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Re: K16: petite chute = gros souci ?

Message par FAB le Ven 13 Avr 2012 - 5:39

T'inquiètes, je ne le prends pas à mon compte. Ce que je voulais mettre en évidence, c'est qu'ils sont surement bien placés pour donner l'info puisque la rédac' est en relation directe avec les indemnisateurs.
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Re: K16: petite chute = gros souci ?

Message par yoyo041080 le Ven 13 Avr 2012 - 8:24

ben mon concess en a parlé lors des portes ouvertes qu'il a effectué il y a 15 jours et ça semblait réellement lui poser problème... (en terme d'image pour la vente de cette moto)

comme quoi, ça n'est peut-être pas tant un délire que ça...
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Re: K16: petite chute = gros souci ?

Message par barty le Ven 13 Avr 2012 - 8:49

les motos comme les autos sont conçues sur ordinateurs
si dans le cahier des charges il y a eut des oublis, forcément ça fait désordre à un moment donné

durant les essais d'avant commercialisation les essayeurs n'ont pas du laisser tomber les mobs et maintenant en conditions réelles d'utilisation le problèmes devient récurent
ce n'est pas parce qu'on est fan de bmw qu'il faut les croire infaillibles

sur une mob à ce prix ça fait négligé c'est sure

mais de là à partir en croisade contre tel ou tel média, non
surtout qu'ils ont beaucoup à perdre eux aussi, s'ils dénigrent bmw ils peuvent perdre les budjets pub, la presse écrite en perte de lecteurs n'a pas trop de choix que d'informer sans dénigrer

peut être que julien en sait plus, enfin si son devoir de réserve l'autorise à en parler

voilà
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Re: K16: petite chute = gros souci ?

Message par Le Gnac le Ven 13 Avr 2012 - 10:03

barty a écrit:

peut être que julien en sait plus, enfin si son devoir de réserve l'autorise à en parler

voilà


Ben vi, mais c'est le seul à pas l'ouvrir en ce moment...

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Re: K16: petite chute = gros souci ?

Message par flatsport le Ven 13 Avr 2012 - 12:19

les essayeurs ne jettent pas les motos par terre, mais ils les ramassent lorsqu'il le faut. Les motos, même autres que les GS, ne se contentent pas de rouler sur le bitume.

Le carter moteur ou le vilebrequin sont référencés sur le "microfiche", il existe peut être un problème d'approvisionnement ponctuel, je ne sais pas. Mais quand je vois la rapidité avec laquelle je reçois des pièces d'autos par encore commercialisées, j'ai des doutes.

Les concessionnaires ne souhaitent peut être pas immobiliser un mécano plusieurs jours à faire ce genre de travail.
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Re: K16: petite chute = gros souci ?

Message par L'olive bleue le Ven 13 Avr 2012 - 19:07

Et si cette "histoire" est vraie, un petit rappel rapide avec fixations de "tampons" aux endroits qui vont bien et le problème sera règlé...
Si une pièce est fragile, il faut la protéger, c'est mieux que de changer un moteur...
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Re: K16: petite chute = gros souci ?

Message par BABAOU le Ven 13 Avr 2012 - 19:25

C'est vrai Manu.

Le problème étant que lorsque la machine se couche coté droit c'est le bloc moteur qui trinque. Le bas moteur ainsi que le haut. Le truc c'est que BM ne reconnait aucune réparation de l'alliage et préconise le remplacement.

Donc on fait quoi? Existe-il des bas moteurs vides? Et si oui quel serait le coût pour "vider" l'ancien bloc et le placer dans le nouveau. Egalement, pour le haut moteur il faudrait au minimum refaire une segmentation. A prendre en compte l'aspect psychologique d'une telle intervention auprés d'un client qui vient de cracher plus de 20000 roros pour l'achat de sa machine.

Perso je refuse net un "déshabiller Paul pour réhabiller Jacques" et exige un remplacement.

Egalement à prendre en compte une chose essentielle, combien de concessions disposent de techniciens assez (hautement) qualifiés pour effectuer ce genre d'intervention?

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Re: K16: petite chute = gros souci ?

Message par barty le Ven 13 Avr 2012 - 19:51

sans oublier le temps pour effectuer l'opération
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Re: K16: petite chute = gros souci ?

Message par Le Gnac le Ven 13 Avr 2012 - 20:12

@ Babaou:

Je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis... mais la question plutôt "de fond" que je me pose, c'est avant d'en arriver là, de savoir si oui ou non, une chute (à déterminer encore quelle catégorie de chutes serait causale) est de nature à créer le dommage en question de façon "systématique", car c'est bien de cela que l'on parle, si ce sont des cas particuliers, isolés, cette discussion s’effondre de suite.. Mais aussi, c'est de comprendre cette histoire de "carters" une bonne fois !!!

Si je résume, l'on nous dit qu'une chute impose le changement de bloc soit parce que cela fait rigoler le vilo' (...), soit encore parce que BMW ne vendrait pas de carters en pièces de rechanges, ce qui semble avoir été éclairci entretemps sur ce dernier point.

Mais je pose la question de béotien alors, puisque l'on n'en sort pas: je ne comprends pas pourquoi, si un carter est abimé et qu'il existe en pièce de rechange, l'on ne pourrait pas "bêtement" renmplacer cette pièce, si tant est bien-sûr qu'il n'y a pas de dégât plus profond, et arrêter d'agiter le spectre d'un changement de bloc à 13'000 Roros !??

Car enfin, pourquoi un carter griffé, voilé, enfoncé ou je ne sais quoi, devrait imposer cela si ses ancrages dans le reste du moteur ne sont pas en cause (si oui je comprends, mais personne n'a dit cela dans ce brûlot typique d'assureur, ou de légende urbaine, comme on veut), ou encore si la pression imprimée ne serait pas venue esquinter une autre pièce que ledit carter... car enfin, cette moto n'est pas aussi lourde que cela pour s'effondrer sur elle-même non.. et que dire des flats qui à 99% des cas vont salement racler ou heurter (ou les deux) leurs fameux cylindres "qui dépassent"... je n'ai pas entendu dire, à ce qu'il me semble, qu'un flat qui "tombe" serait à changer comme on le préconise pour un casque.. cela se saurait, nom d'un boulon ???!!!

Alors... ?? sur ces points précis ???

Et pis l'ôt là ??? Juliennnnnnnn ???? t'es là ?? t'arrêtes de te les gratter négligemment, tu te renseignes et tu viens tout nous dire, morbleu !!
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Re: K16: petite chute = gros souci ?

Message par FAB le Ven 13 Avr 2012 - 20:32

Ce sont les caches culbu qui trinquent sur les flat.
Là, ce sont les 2 carters moteurs (bas + haut).
Si BM ne peut les vendre séparément, il n'y a pas d'autres choix.
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Re: K16: petite chute = gros souci ?

Message par Le Gnac le Ven 13 Avr 2012 - 20:36

FAB a écrit:Ce sont les caches culbu qui trinquent sur les flat.
Là, ce sont les 2 carters moteurs (bas + haut).
Si BM ne peut les vendre séparément, il n'y a pas d'autres choix.

T'âing !! j'ai vraiment l'impression de parler à des sourds ici...

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Ce point en particulier est lui-même soumis à caution !!!!!!!!!!!!


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Re: K16: petite chute = gros souci ?

Message par flatsport le Ven 13 Avr 2012 - 20:51

BABAOU a écrit:C'est vrai Manu.

Le problème étant que lorsque la machine se couche coté droit c'est le bloc moteur qui trinque. Le bas moteur ainsi que le haut. Le truc c'est que BM ne reconnait aucune réparation de l'alliage et préconise le remplacement.

Donc on fait quoi? Existe-il des bas moteurs vides? Et si oui quel serait le coût pour "vider" l'ancien bloc et le placer dans le nouveau. Egalement, pour le haut moteur il faudrait au minimum refaire une segmentation. A prendre en compte l'aspect psychologique d'une telle intervention auprés d'un client qui vient de cracher plus de 20000 roros pour l'achat de sa machine.

Perso je refuse net un "déshabiller Paul pour réhabiller Jacques" et exige un remplacement.

Egalement à prendre en compte une chose essentielle, combien de concessions disposent de techniciens assez (hautement) qualifiés pour effectuer ce genre d'intervention?

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Faudrait pas perdre de vue que c'est le pilote qui s'est vautré, que le carter existe, que la moto est réparable et que ce n'est un problème que pour l'assureur ( des motos neuves de ce prix sont certainement en tous risques)

référence carter nu: 11008525292



référence bloc embiéllé: 11008525339



Il va bientôt falloir faire des bulles triangulaires pour éviter qu'elle frotte en cas de chute rires tv , j'ai vu des 4 pattes avec la queue de vilo bouffée après une longue glissade, des cylindres de flat arrachés du carter et j'ai même entendu parler d'un carter de 929 percé stop2

Je ne vois pas pourquoi il faudrait changer des segments
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Re: K16: petite chute = gros souci ?

Message par flatsport le Ven 13 Avr 2012 - 20:53

Le Gnac a écrit:
FAB a écrit:Ce sont les caches culbu qui trinquent sur les flat.
Là, ce sont les 2 carters moteurs (bas + haut).
Si BM ne peut les vendre séparément, il n'y a pas d'autres choix.

T'âing !! j'ai vraiment l'impression de parler à des sourds ici...

rennes noel ange27

Ce point en particulier est lui-même soumis à caution !!!!!!!!!!!!


Des demis carter ça se vend toujours ensemble, chez bm ou ailleurs!
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Re: K16: petite chute = gros souci ?

Message par BABAOU le Ven 13 Avr 2012 - 20:57

Vous êtes loursd les mecs!!!

C'est le bloc moteur complet qui est rapé

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Re: K16: petite chute = gros souci ?

Message par flatsport le Ven 13 Avr 2012 - 21:01

Des lourds et un aveugle

FAB a écrit:Ci-dessous, l'article de Passion Mutuelle :


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Re: K16: petite chute = gros souci ?

Message par Le Gnac le Ven 13 Avr 2012 - 21:02

BABAOU a écrit:Vous êtes loursd les mecs!!!

C'est le bloc moteur complet qui est rapé

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Oups... je suis en train de m'en apercevoir... par ailleurs dans un autre trend aussi...

Avec l'image que Flatsport a donnée, je vois mieux en effet..

Aurais-je pêché par ignorance ??? dans ce cas, une "simple" protection, si possible bien faite et esthétique, suffira à évacuer le problème, non ???

Mais bon... je continue de me demander s'il est justifié d'en faire un tel fromage, ou plus précisément, parlons-nous oui on non d'une "généralité", seule condition à ce que cela soit effectivement un souci d'image important pour la marque..

Si je me rappelle bien, la K 1200 LT était équipée (et non affublée, car joliment intégrés au dessin d'ensemble) de protection de coté, non ??

A +


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Re: K16: petite chute = gros souci ?

Message par APEMA le Ven 13 Avr 2012 - 21:05

flatsport a écrit:...oui mais il faut dire que tu dois pas être loin des 1 m 90, pense aux nains peureux

Euh..oui, 1,89 m pour être précis, et c'est vrai que ça aide bien, sur la baleine, dans les devers en villages et autres joyeusetés, type gravillons, trottoirs....Mais 389 kgs (théoriques) à sec et une longueur de porte-avion, il ne vaut mieux pas être un nain, effectivement !

Celà dit, j'ai le souvenir fin octobre dernier (pour rejoindre le départ du Tunisia Road Rally) d'un Paris-Marseille d'une traite par l'autoroute à un petit 150 ronronnant, et environ 2° C le matin, avec le patron de MOTUL compétition sur une Yam 1200 Super Ténéré, soi-disant trail "GT"...Où j'ai une fois de plus béni la grosse K 12 : A chaque arrêt essence, mon acolyte en japonaise, frigorifié, me disait "on repart déjà ?"...A Marseille, le pilote de la Yam n'en pouvait plus de fatigue, et il est parti directement se coucher à l'Hôtel. Moi, c'est comme si j'avais fait les 750 kms en voiture...Et la K 12 a consommé 6 litres aux 100, alors que la Yam (un twin pourtant !) est montée à 8,5 litres !

Les grosses (et très grosses...) GT de BMW, si elles coûtent cher au départ, sont de plus en plus économiques si on sait les garder longtemps et les entretenir correctement...Les K 100 LT et les K 1100 LT étaient de la même veine. La K 1600, je n'en suis pas sur !

C'est bien pour ça que je ne suis pas prêt de lacher la K 12 pour un soi-disant progrès de 6 cylindres qui n'a même pas de marche arrière ni de béquille électrique ! ipipihourra (et qui accessoirement, n'a pas le droit de tomber à l'arrêt !)
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Re: K16: petite chute = gros souci ?

Message par APEMA le Ven 13 Avr 2012 - 21:09

Le Gnac a écrit:...Si je me rappelle bien, la K 1200 LT était équipée (et non affublée, car joliment intégrés au dessin d'ensemble) de protection de coté, non ??

A +


Oui, et très efficace semble-t-il : Ces "ailerons de requin" permettraient même à K 12 LT de ne pas complétement basculer sur le côté lors d'une chute à l'arrêt : Et donc de pouvoir tenter de la relever seul, car la moto serait "seulement" à 45° d'angle...(C'est écrit dans le manuel !)

Bon, comme je disais, en 8 ans avec ma K 12, ça ne m'est jamais arrivé... mrgreen
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